?

Log in

No account? Create an account
В эфире независимое радио Гондураса!
Обзоры, события, факты, комментарии
Национализм и «Новоросский вопрос» 
23-сент-2014 10:15 am
novaprospekt

Цена войны для русского народа

РФ — полный аналог СССР по сути своей, то есть — не русское государство, и это меняет многое, если не всё, во многом, если не во всём.

Родимое пятно очень многих русских националистов — патриотизм в отношении к нерусскому государству, аналогу и наследнику СССР (де-факто и де-юре).

Напомню определение государства:

Государство — Основная политическая организация общества, осуществляющая его управление, охрану его экономической и социальной структуры (словарь Ожегова).

Родина —  место, страна, где человек родился; где впервые сложился, возник этнос (Большой энциклопедический словарь).

Патриотизм к нерусскому государству надо изживать, при этом, не уступая ни грамма самого национализма. Потому что от этого момента зависит отношение и понимание очень многих процессов.

detail_1365500137

Мысли о том, что нужно поддерживать присоединение восточных областей Украины к РФ или построение там путинского протектората, от того, что многие русские активисты ошибочно  считают РФию — своим государством, отсюда все остальное. Причем кто-то считает явно, а кто-то подсознательно — сам до конца не понимая своих мотивов.

Вопрос расширения территорий и сфер влияния чужого государства, коим является РФ, к национализму никакого отношения не имеет. Все это из области патриотизма — «не важно, что за человек — важно чтобы он за РФ был».

Если, например, какой-то русский против присоединения Донбасса к РФ — то он «гнида и  предатель», а если за — то «наш человек», ну даже если и не очень русский, вчера показывали добровольца-туркмена «за Донбасс», он тоже «наш» по этой логике.

501

Почему теперь русские, которые против того. чтобы к СССР новые земли отходили, — для вас «гниды и предатели»? Да потому что СССР – для вас это ваше государство. При этом человек может себя называть и монархистом и национал-демократом, и кем угодно, но глубинная причина именно в этом. Отсюда все остальные мнения и отношения.

Причём не важно о чём идёт речь. О присоединении к РФ или просто о запутинском Донбассе – политико-экономическом протекторате, и полной зависимости от РФ (другого быть не может) — суть одна. Большинство «зановороссийцев» хотели бы присоединения, но если не выйдет, то хотя бы уж просто «при РФ чтобы был», «чтобы против европейцев, этих пиндосов, западников, которые против нашего коммунистического православия».

Это все демагогия. Если вы за восстание и провозглашение «советской Эстонии», «пусть и без вхождения в состав РФ» и те русские, которые не хотят такого счастья, даже если Эстония «демократическая», для вас — «гниды и предатели» – это значит, что вы воспринимаете СССР, как своё государство, пусть и зачастую подсознательно, поэтому и «дружественная к СССР Эстония советская» – для вас тоже «зашибись».

502

При этом Украина не аналог УССР.  Украина как раз аналог: «буржуазно-демократической Литвы», где недавно «свергли власть просоветского президента» «который сука, хотел нашу Литву СССР продать» УССР — составная часть СССР. Украина не является составной частью, и никакой частью РФ, ни в каком виде, ни де-юре, ни в плане саттелитства. Понятно, что есть отличия, между СССР и РФ, но суть одна и та же.

Украина по сравнению с РФ — вполне себе свободная страна. Передача людей под управление РФ — передача их, по сути, в рабство РФии, «зато с русским языком», где единственное право есть у людей — от ментов бутылку в зад получать, вот и все права людей в РФ.

503

Если провести такие же аналогии по отношению к Белоруссии, то там похоже на коммунистов-диктаторов из Африки, которые «тянутся к СССР, но себе на уме», но с Беларусью другая история, не о ней же толкуем.

Естественно, у русских в «демократической Эстонии» могут быть проблемы, и даже серьезные,  но это не повод поднимать восстание за присоединение к СССР или «на худой конец», чтобы «Советская Эстония» появилась, суть одна и та же, и ничем не отличается

«Советская Эстония» — это социализм с раскулачиваниями, госатеизмом и прочими прелестями. Это там, где правительство советской Эстонии выполняет все указания из Кремля, и зависит от Кремля. «Советская Эстония» плоха не только этим, а тем, что относительно свободные русские попадают под власть путинского тиранства. Именно это и может быть на Донбассе сегодня, с поправкой на изменение времени.

Никакой независимой Новороссии быть не могло в принципе, но у меня были мечты о территории Украины, где будут спокойно и свободно жить русские, и где не будет дерусификации.

Однако сейчас понятно, что так называемая территория Новоросии, это вовсе не свобода от «украинизации», это место, где русские будут жить под пятой местных бандитов, бесправные, в питательном бульоне россиянства, даже не осознавая себя русскими, как они пишут в своих официальных заявлениях «русские — это 180 национальностей».

504

К тому же, на Украине нет никакой насильственной дерусификации (сегодня даже в Львове — 10% русских), но этого  недостаточный повод, чтобы люди ставили под угрозу жизнь своих детей и жен. Если бы не диверсанты из РФ и не ложь путинских агитаторов, что их возьмут в РФ, то ничего бы не было.

То есть, еще раз, какие-то люди, где то на «востоке Латвии» начинают мятеж, чтобы присоединиться к СССР, ну или хотя бы, чтобы построить «Советскую Латвию». Может такое поддержать белый русский, поддерживать это, мотивируясь аргументацией «ну и что, что СССР, зато там русский язык есть»? Даже если, например, латыши , ущемляют в чем-то русских? Конечно, нет.

В Украине свобод намного больше. Что касается определённых проблем — то у Украины есть шанс изменить это, а в РФ таких шансов нет. В Украине свободы есть политические и личные.  Политических свобод там завались теперь, да и при Януковиче (!) даже было больше, чем в РФ.  Над многим надо ещё работать, но шансы есть. Как известно, любая революция не панацея, но шанс, а в РФ нет ни политических свобод, ни личных, но самое ужасное — что шансов, что-либо изменить —  ноль. Во всяком случае, пока Путин сидит в Кремле.

В случае «победы Донбасса»(сохранения ДНР и ЛНР в рамках территорий, на которых они сегодня действуют) – да, «Новороссия» была бы местом, где был бы русский язык — государственным. Но при этом, там Путин считался бы богом, власть была бы в руках местных бандитов и коммунистов, а религией бы стал бы культ 9 мая. Любая оппозиция подавлялась, короче, такое «царство Януковичей», может в чем-то получше РФ, но в целом хуже Украины — ПО ВСЕМ параметрам, кроме «русский язык есть, и пенсия на 100 баксов больше». Менять свободу на русский язык и 100 баксов, могут лишь рабы. Но местные не могут сравнивать, они не осознают, что есть РФ.

505

Я могу понять некоторых глупых жителей Украины, так как им не с чем сравнить, поэтому «бегают с красными флагами», можно понять жителей РФ – овощей, которые зомбириуются легко телевизором или агитацией в интернете, но вот с националистами совсем другая история. Некоторые из называющих себя так, путает патриотизм к нерусскому государству с национализмом. Особенно, учитывая что происходящее только укрепляет власть воровской диктатуры чекистов в РФ, а это гарантирует 100% смерть русскому народу в самой РФ уже в ближайшие десятилетия. На фоне массового завоза миллионов иностранных колонистов, вымирания страны, и тотальной деградации общества и государства — шансов выжить у русских. при сохранении нынешнего режима у власти в РФ, — нулевые.

Поддержать «Советскую Латвию» русский белый националист не может, даже если правительство Латвии были бы дураки или воришки, а русский язык — не государственный.

Тем более, все жители Донбасса прекрасно знают украинский, они его в школе учат, просто не хотят на нем говорить, а так — прекрасно знают.

Возможно, есть проблемы из-за сокращения образовательных учреждений, преподающих на русском, или представительство в судах, но ещё раз: это всё — не повод подвергать своих детей и жен возможности смерти, стиранию своих городов с лица земли. И любой адекватный жители Донбасса это подтвердит — если его поставить перед выбором.

Дело не в госязыке и позиции Киева, дело в цене войны. То есть, является ли госязык и федерация — ценой разрушения селений Донбасса, убийства тысяч русских, настройка украинцев против русских на столетие вперед, и умаление русских в правах по всей Украине (кроме гипотетического Донбасса).

506

Вот мне, как националисту, это важно, я вижу, что цена несоизмерима, а «националистам за независимый от Украины Донбасс» — им важен их интерес в РФ, а остальное — для внешнего потребления.

Причём, возможные ошибки латышского правительства или, например сговор со Сталиным, никак не меняют того, что белые русские националисты не могут быть «за советскую Латвию, хотя бы на востоке страны».  Тем более, что на какие бы уступки не шел Киев — это ничего не изменило бы, потому что Путину там кровавая каша была нужна.

Попытка от лица русских поднять на востоке «восстание в пользу Советской Латвии» может привести к тому, что всякий русский будет считаться коммунистом, и лишен даже шансов на улучшение своих прав. Чем больше будет продолжаться война, тем больше будет антирусских настроений, чем больше будет жертв — украинизация пойдет намного усиленными темпами. Почему?

Потому что люди будут «стесняться», что они русские, чтобы показать, что они не «те террористы, сепаратисты» будут массово записываться в украинцы.  Это все также просчитываемо заранее.

То есть, благодаря «восстанию за советскую Латвию», русские будут мимикрировать под украинцев всеми путями, чтобы показать свою лояльность Украине, чтобы не быть изгоями, «врагами Украины».

На Украине будет окончательно достроена украинская государственность. Тех, кто называет себя русскими, там уже менее 10% после Крыма и Донбасса. Из этой данности надо исходить, формировать свои диаспоры, и защищать свои интересы таким же мирным(!) и демократическим образом. Что будет крайне проблематично в ближайшие годы после войны, так как любые русско-этнические движения будут подозреваться во всяком негативе.

Из этого конфликта русские Украины выйдут как самая потерпевшая сила.  Донбасс будет разрушен, а на всей территории Украины русские станут «потенциально опасными элементами», типа чеченцев в Москве в 1995 году.  Именно война приведет к тому, что на все русское в Украине будут смотреть, как на угрозу.

И это было ясно ЗАРАНЕЕ.

Кто этому содействовал?

Те, кто содействовал восстанию вооруженному, а значит все, кто агитировали за войну, в том числе известные разные прочие российские, так сказать, патриоты. Это — результат «восстания на Донбассе»,  которого бы не было бы, если бы не а) вооруженные группы из РФ б) обещания Путина и агитационного нагнетания, как для жителей Донбасса, так и РФ — в котором в том числе отметились многие, кто за деньги и ресурсы, а кто и потому, что ПАТРИОТ существующего антирусского государства РФ.

507

Сомневающимся надо просто почитать переписку одного из «известных российских националистов» с кремлевским пиар агентством, где ему дают прямые приказы, какие заявления по Украине выпускать. Ее не так давно опубликовали антиправительственные хакеры: http://b0ltai.wordpress.com , взломав почту агентства.

Этот человек -  умный, поэтому если бы наверное был бы зависим от Порошенки, он доказал бы почему надо подавить этих сепаратистов.

Главное в тексте его переписки:

«Учитывая количество западенцев, желающих поучаствовать в такое веселье и задорно поправить свои дела-делишки – «революция это вакансии» — картинка на Востоке была бы такой. Во всякие Донецки и Харьковы приезжают профессиональные украинцы» — полная чушь, которой напичкали население Донбасса.

«Западные украинцы приедут Донбасс заселять» «в Луганске квартиры будут отбирать, и отдавать западенцам» — просто безумный бред, агитация для дураков. Это понятно каждому, кто был на западный Украине.

Просто надо выполнять поручение Кремля было с этим Донбассом, ничего личного. Ему пишет представитель агентства:

«хорошо бы чтобы каждый день на украине убивали по 3-5 русских, это бы очень нам помогло», -из той же переписки. Такие вот клёвые ребята, российские национал-демократы. Там сотни писем и среди них лишь парочку связаны с националистами, они там случайно, можно сказать. Так что загадка, которой задавались многие, откуда у ряда организаций в РФ, «как бы» оппозиционных, так много денег вполне себе разрешилась. Кстати, тот «российский националист» не опровергает подлинность общения, что переписка его, просто написал: «ну и что, просто общаюсь». Видимо написал так в надежде, что никто не будет читать всю переписку, искать это все, разбираться. Простые граждане верят этим людям, и повторяют за ними, хотя там совсем другие интересы и ничего личного.

Единственная фантастическая причина, по которой националист мог бы поддержать даже «Советскую Эстонию» («Запутинский Донбасс») — это если бы там эстонцы начали массовый,  поголовный геноцид  русских.  Тогда Бог с ним, пусть лучше даже СССР, чем убьют всех поголовно, пусть станут рабами, но хотя бы выживут. Массовое физическое уничтожение русских по этническому признаку — единственная причина, по которой русский националист может поддержать массовую передачу русских в СССР или Советскую Эстонию.

Однако, на Донбассе ничего подобного и близко не было.

Кому нужно подвергать своих детей и жен возможности смерти, ради того, чтобы вывесок не было на украинском?  Никому такое не надо, дети и жены и дома дороже.

Национализм подразумевает борьбу за интересы своей нации, в случае с русской нацией, интереса в «Советской Эстонии» – нет. Аргументы типа «потому что там, в СССР — русский язык» — не катят.

508

Повторюсь, люди не стали бы рисковать своими жизнями и своих детей и жены, если бы:

-  а) не начали восстание группы, заброшенные из РФ

-  б) не было бы обещания Путина ввести войска

То, что война будет, понимали естественно все политики и военные, и те, кто смыслит чуть больше, чем телевизионные обыватели.

Условно говоря, наивных жителей Донецка и Луганска подписали под то, под что они совсем не подписывались. Они не подписывались на бомбежки и горящие города, на смерть близких и родных.

Они же думали, что «Путин нас после референдума заберет, будет как в Крыму, в РФ пенсии, зарплаты говорят выше». Никакого «многолетнего геноцида и утеснения русских на Донбассе» не было (за что было бы разумно воевать, если бы он был), как безумно врали изначально россиянские СМИ, была подлая разводка местного населения со стороны путинцев и чекистов.

Война началась сразу после восстания Стрелкова и Болотова, а до этого были волнения, которые делал Ахметов в рамках торга с Киевом.  А в других местах волнения организовывали местные аналоги Ахметова. Почему где-либо ещё, кроме Донецкой и Луганской области, на Юго-Востоке Украины не началась война? Потому что там не высадились диверсанты из РФ, или как в Луганске Болотову не приказали из Москвы.  Местным олигархам нужны были лишь волнения, а Москве кровавая каша и ее заварили. Чтобы никто не вздумал больше даже и мысли повторять майданы в Москве «чтобы как на Украине не вышло», а так же ещё по ряду причин.

509

К слову сказать, много лет назад я был лоялен к идеям федерализации Украины, но потом, как почитал про «королей Донбасса» так и «навсегда удивился», и все идеи о благости подобного сразу исчезли. Основа Донбасса и Партии Регионов – организованный криминалитет из 90-х, настоящая клептократия, подробнее об этом здесь — http://basmanov.livejournal.com/2537257.html

Не стоит идеализировать нынешнею украинскую «буржуазно-демократическую» власть, но речь то не о ней, а о том, надо ли русским умирать за «РФийский Донбасс» или не стоит. Это — горящие города, тысячи убитых и потерявших свои дома, с итогом — который уже просматривается: разоренный край + усиление ненависти к русским + затруднение отстаивать свои права всем остальным русским на Украине.

Я на стороне здравого смысла и интереса русских людей, а не обманщиков и фантазеров. Восстание было не нужным, и более того - преступным (не имело достаточных оснований, чтобы рисковать стиранием городов с лица земли и массовой гибели русских в результате войны — в условиях отсутствия геноцида), и приведет лишь к ухудшению положения русских на Украине по итогу своему.

И все это было ясно с самого начала.

В это трудное время одно радует. Написанное выше, из граждан РФ, понимаю не только я. Именно поэтому сегодня на улицы Москвы собираются выйти многие неравнодушные люди, не зомбированные путинским агитпропом, чтобы выразить свой протест против развязанной преступным чекистским антирусским режимом РФии войны на территории Украины, Войны, которая несет зло не только украинцам, но и самим русским, и Украины и РФ.

Владимир Басманов

Опубликовано на:
http://petrimazepa.com/ru/not-a-question.html
http://rusnsn.info/?p=3390



Buy for 100 tokens
Buy promo for minimal price.
Comments 
23-сент-2014 06:31 am - Вы понимаете Украину как чисто Россию
Вы понимаете Украину как чисто Россию, то есть,- все важные события Украины - это проекция событий России вовне России.
При этом, что необычно интересно, мнение укров о собственной жизни Украины для вас вторично.
Знаете ли, именно за эту вторичность укры русских и поносят.
Строить свою жизнь и надо именно на базе своих жизненных устоев. С этим согласен.
1-окт-2014 10:46 pm - Re: Вы понимаете Украину как чисто Россию
Именно за вторичность укры россиян готовы пиздить и отправлять домой в россию просто за то что они россияне. Например пидрила варламов, который фоткал и нахваливал российских "зеленых человечков" в Крыму, что с ним делать? Отпиздить, побрить налысо, облить зеленкой, запаковать в мусорный бак и отправить домой почтой только. При этом я еще из Харькова. В западной Украине люди по интелегентнее, но если попадется на не того кого надо, то и убить могут.
23-сент-2014 06:31 am
У Донбасеров на момент восстания не было танков и пушек.
Города бомбили ВСУ.
Чем подожгли фитиль ненависти.
А начиналось всё с поездов дружбы, напомню.
С запада на восток, а не наоборот.
Добавим непризнанный референдум 11-го мая, на котором большинство проголосовало за отдельные республики.
Никто из проголосовавших не знал, чем это кончится. А если бы и знал, - вероятно большинство всё равно проголосовало.
Но, вы правы в том, что основа всего на Юго-Востоке криминал.
Которым будет очень трудно управлять.
Тут есть ещё одна сторона медали. У каждого или через одного оружие.
Что весьма останавливает беспредел.
Вероятно будет самоочищение от криминала.
23-сент-2014 06:44 am
не надо называть голосования на отксеренных бумажках под дулами автоматов "референдумом".
23-сент-2014 06:42 am
у меня такое еще замечание: русский националист по определению не может рассматривать Киев как враждебный город. независимо, на каком языке или диалекте там говорят. поэтому путинский "патриотизм" - голимый бред с точки зрения национализма.
23-сент-2014 06:50 am - Вы сомневаетесь в неприемлемости бесчеловечности
Вы сомневаетесь в неприемлемости бесчеловечности совершенно напрасно.
Для русских националистов именно Точка-У в жилом квартале и позволяет квалифицировать безнациональность Куева
23-сент-2014 07:41 am
Как человек наблюдающий процессы постмайдановской Украины изнутри, согласен с автором
23-сент-2014 09:27 am
"Украина по сравнению с РФ — вполне себе свободная страна. Передача людей под управление РФ — передача их, по сути, в рабство РФии,"

Украина и вся её экономика РАЗГРАБЛЕНА жидами и управляется такими же
жидоолигархами, как в Россиянской ЖИДОСАТРАПИИ!
И это вы называете "вполне себе свободной страной"?!

Уж если Русскому националисту что-либо желать, так это
СОЗДАНИЯ из Юго-Востока Украины РЕСПУБЛИКИ С РУССКИМ НАСЕЛЕНИЕМ,
освобождённой от жидоукраинской и жидороссиянской олигархии и коррупции.
Насколько это реально, во многом зависит от России, но правителям жидосатрапии ЭТО НЕ НУЖНО.
Остаётся в столь обречённой ситуации уповать лишь на всевышнего....
23-сент-2014 02:39 pm
Заканчивайте фантазировать. Речь не идет о "независимой от всех русской республике" - чего нет и быть не могло с учетом объективной геополитической реальности, речь идет о филиале "россиянской многонационалочки" с культом Путина и девятого мая.
23-сент-2014 11:10 am
>>РФ — полный аналог СССР по сути своей, то есть — не русское государство, и это меняет многое, если не всё, во многом, если не во всём.

Хотелось бы добавить, что оно даже не российское. Где находятся активы членов госдуры, СФ, правительства и пр. членов - наверное все знают. Т.е. свой осознанный выбор они уже все сделали и не питают абсолютно никаких иллюзий по-поводу будущего РФ.
Cогласен, что вся эта "патриотическая" белиберда из уст этих членов - это сплошной развод. И потому, абсолютно не понимаю "националистов", которые кричат о том, что "наши интересы совпадают".
23-сент-2014 02:41 pm
Как-то так. Кричать из двух посылов, из-за того что интеллект слаб - это одни, и потому что куплены или хотят чтобы их купили - другие, правда есть еще третьи - просто украинофобы на уровне инстинктов или религии, которым все равно на все, лишь бы против украинцев, "которых нет", и любые доводы затмевает эта религиозная вера.

Edited at 2014-09-23 14:42 (UTC)
23-сент-2014 02:30 pm
Написано всё верно. Все нормальные люди понимают , что Путин мразь. что Россия =это Россияния -гибрид Орды и Византии. Власть антирусская . воровская бандитская. Но это не значит, что я должен кидаться в объятья жидка Яценику, вставать на сторону олигархии, бандитов , захвативших власть в Киеве. Идти на марш в поддержку неруси Турчинова и Авакова и олигарха ворюгу парашу , которые посылают карателей на юго восток Украины убивать русских. Поддерживать власть , которая бомбит города, убивает русских это не приемлемо. Русский националист не может поддерживать Украину, проводящую ползучую политику де русификации. а в рамках АТО разрушающая жизнь и физически убивающая русских. Путин тварь последняя, он всё спровоцировал, он враг русского народа, но Киевские жидяры такие же русофобы,как и он.

В разжигании это конфликта виноват не Только Путин , но и Киевские олигархи . Они совместно и скоординировано разжигали ненависть с одной стороны Россиян против Украинцев, с другой стороны Украинцев против Россиян.
В развязывании войны вина жидо олигархов бандитов – нью большевиков, захвативших власть в Киеве не меньше чем Кремлёвского хазарского каганата.
Это был бы марш мира, если бы на нём звучали обвинения в адрес и той и другой стороны и раздавались призывы к обеим сторонам прекратить уничтожать друг друга, уважать друг друга. Но получился про украинский, антирусский марш, марш в поддержку власти банды ворюг и олигархов. Это марш организовали люди в поддержку своих этнических братьев , захвативших власть в Киеве.

Edited at 2014-09-23 14:36 (UTC)
23-сент-2014 03:03 pm
Вы много написали. Главное - что кровь и ужас на Донбассе инспирированы путинцами, чтобы в РФ никто не вздумал свергать уже их в свою очередь, чтобы не случилось "как на Украине". И мероприятие по запугиванию россиян страхом "революций, майданов, крови и ужаса" прошло успешно. Другие бонусы - вторичны. Все остальное, включая кто там в Киеве дурак, кто нет, есть ненависть или нет, кстати ее пока еще нет, но если и будет - то в результате войны, которую вызвали диверсионные группы из РФ, а не наоборот - в этой ситуации менее значимо для понимания ситуации.
23-сент-2014 03:35 pm
Мин хертц, вы наверное замтили, что в инете много заинтересованности Украиной. Когда нибудь это закончится. Но это будут уже не те люди, они станут другими.

Люди - это не быдло, это не бараны, люди это дети.

Edited at 2014-09-23 15:38 (UTC)
23-сент-2014 05:12 pm
"русские, которые против того. чтобы к СССР новые земли отходили, — для вас «гниды и предатели»? Да потому что СССР – для вас это ваше государство."

Басманов ты попутал, русским нужен не СССР, а русские люди с ТЕРРИТОРИЕЙ НА КОТОРОЙ ОНИ ЖИВУТ!... Пускай существует "украина", но без русских территорий!
28-сент-2014 05:22 am
Мой друг из Донецка из любопытства посетил вчера митинг на Поклонке. Вернулся оттуда весьма злым. Когда я его спросил, какие будут мнения, он ответил: из всего количества участников, может процентов десять наберется, кто пришел добровольно, да и те сбежали при первых каплях дождя. Остальные - проплаченные и пригнанные.
This page was loaded окт 14 2019, 7:03 am GMT.